近日，圓明園再度成為國人關(guān)注的焦點。自圓明園獸首在法國被拍賣以來，有關(guān)圓明園文物的尋訪與追討一直是國人關(guān)注的焦點。10月18日，圓明園管理處對外宣布，將啟動“尋找圓明園流失海外文物系列活動”。未來一年內(nèi)，由9個人組成的尋訪組將前往美國、歐洲、日本等地，展開建國以來最大規(guī)模的海外流失文物“摸底”調(diào)查，建立完整的圓明園文物資料數(shù)據(jù)庫。下個月，尋訪組將奔赴美國，華盛頓、紐約、波士頓將是尋訪重點。

消息剛發(fā)布一周，“尋寶行動”便有了新進展，美國杜克大學(xué)已同意將7張攝于1918年左右的圓明園老照片授權(quán)圓明園管理處使用，這批照片將以數(shù)碼格式回歸故里。據(jù)介紹，這些珍貴的照片是美國攝影師甘博拍攝的，主要內(nèi)容是圓明園東南角上的西洋樓景區(qū)，包括遠瀛觀、大水法、海晏堂、方外觀、觀水法、諧奇趣和綺春園的歷史景觀。這些黑白照片中的很多石刻文物目前已不見蹤影，是“被拆卸盜賣中的圓明園的真實記錄”。

隨著7張圓明園老照片浮出水面，圓明園流失海外尋寶活動被國人寄予厚望，但也被一些專家形容成大海撈針一樣的行動。它能對追討圓明園流失文物有什么幫助？未來中國人應(yīng)該用什么樣的方式追討流失在海外的文物？而近年來，國內(nèi)文博界對于圓明園申遺也有諸多紛爭。針對這些爭議，昨天，本報記者專訪了中國人民大學(xué)清史研究所原副所長，中國圓明園學(xué)會理事、學(xué)術(shù)委員王道成。

談海外尋寶：摸底和追討有關(guān)系

記者：您如何看待圓明園全球“摸底”的這次活動？

王道成：對這次活動我是支持的。清朝的每個宮殿、園子都會一份“陳設(shè)清錄”，登記每間房屋的家具擺設(shè)、墻上掛件、古董珍玩等，比如我在國家檔案館就找到過頤和園的陳設(shè)清錄。但是，圓明園的陳設(shè)清錄卻始終沒有發(fā)現(xiàn)，可能是在1860年被燒毀了。因此，當年圓明園到底有多少文物，流失了多少，沒有人說得清楚。因此，這次圓明園管理處去全國摸底是有意義的，起碼要做到心中有數(shù)。這次活動是“摸底”，并非追討，但從另一方面來說，要追討就必須要對這些文物的來龍去脈搞清楚。

記者：沒有陳設(shè)清錄，就意味著不能按圖索驥。那這次的海外尋找流失文物的活動是否無異于大海撈針？

王道成：現(xiàn)在的問題是沒有“圖”，這次海外尋找的目的就是畫出一份“索驥”的圖。國外的博物館對藏品的來歷都會登記，因此如果能從博物館入手，就能獲得相對完整的名錄。這次第一站選在美國，也是因為美國收藏的圓明園文獻和照片比較多。要做到按圖索驥，首先需要的就是歷史資料的記錄。

記者：這次的尋查工作只針對博物館展開。但這些文物經(jīng)過了一百多年，有些已經(jīng)幾易其手，落入私人收藏家之手。對于這部分文物的摸底工作，您有什么建議？

王道成：從目前的情況看，這些已經(jīng)流到民間的文物還沒有好的辦法可以了解清楚。圓明園文物的尋找和追討工作肯定是一個相當漫長的過程。

在找到文物的資料之后，文物專家就可以辨別出這個文物的年代和真?zhèn)?。陳設(shè)的東西是流動的，比如說慈禧太后特別中意的擺設(shè)就會從故宮搬到頤和園，等她回去的時候再搬回來。但是這些擺設(shè)上都會貼著紙條，寫著放在哪里。比如頤和園內(nèi)排云殿上的一幅畫的紙條現(xiàn)在還在，甚至還寫著來歷，是大臣們送給慈禧太后的壽禮。

記者：雖然很多民眾都知道圓明園有很多文物，但卻很少人知道到底有哪些珍貴文物。就您現(xiàn)在的了解，圓明園有哪些珍貴的文物？能不能舉幾個例子？

王道成：到底有多少珍貴文物，誰都說不清。就現(xiàn)在知道的情況來看，比如說顧愷之的《女史箴圖》就是非常珍貴的古畫，現(xiàn)在被大英博物館收藏。還有《圓明園四十景圖韻》也是國寶級文物，乾隆九年圓明園已經(jīng)基本修成了，乾隆皇帝便派當時最知名的宮廷畫師唐岱、沈源、冷枚等將圓明園40處有代表性的景點畫下來， 這套畫歷經(jīng)11年才繪制成。畫成之后，由乾隆御筆題詩，由工部尚書汪由敦書寫，現(xiàn)在這套畫收藏在法國巴黎國家圖書館。

談文物追討：主要依靠民間力量

記者：圓明園獸首事件之后，如何追討回流失海外的文物成為國人很關(guān)注的一個問題?，F(xiàn)在有沒有相關(guān)的法律可以為圓明園追討文物提供法律依據(jù)？

王道成：現(xiàn)在還沒有相關(guān)的法律支持。1995年，國際統(tǒng)一私法協(xié)會頒布了《關(guān)于被盜和非法出口文物的公約》，其中規(guī)定文物追索的要求是“在任何情況下，自被盜時起50年以內(nèi)提出。”圓明園被毀到明年已經(jīng)150年了，顯然這條法律不適用于圓明園的情況。

記者：您認為追討文物最有效的方式是什么？

王道成：其實現(xiàn)在有效的唯一做法就是“買”，但如果由國家收購，勢必會造成這些文物價格越來越高，因此文物局也表態(tài)了，不能買。

記者：埃及最高文物委員會專門成立了文物歸還管理局，效果顯著。這種方法在中國能否行得通？

王道成：現(xiàn)在中國政府還沒有成立這樣一個機構(gòu)。目前中國追回流失文物主要有三個途徑：第一是政府交涉，第二是民間組織協(xié)商，第三是通過私人關(guān)系贈與。其中，第二、第三種是主要的途徑。比如，上世紀70年代，我給頤和園寫書的時候，就有一個英國人歸還了頤和園的一尊銅鶴和一塊木雕。他在來信中寫道：這是他的祖先在太平洋戰(zhàn)爭中帶回英國去的。這里的“太平洋戰(zhàn)爭”就是第二次鴉片戰(zhàn)爭。

談申遺風(fēng)波：缺乏修繕 難度很大

圓明園學(xué)會今年將發(fā)動在全球的各個分支機構(gòu)幫助中國尋找圓明園流失的文物，爭取在明年圓明園罹難150周年的時候贈與中國一批文物。

記者：最近，有些學(xué)者提出圓明園申報世界遺產(chǎn)的問題。您怎么看待這件事？

王道成：我覺得圓明園申報世界遺產(chǎn)難度很大。因為世界遺產(chǎn)要求兩個條件，一是原真性，第二是完整性。首先，原真性就不符合?，F(xiàn)在的圓明園遺址已經(jīng)不是 1860年被英法聯(lián)軍破壞的那個圓明園了。在1860年被焚之后，圓明園還留下了很多建筑未被損毀，比如說蓬島瑤臺。同治年間，圓明園重修，慈禧太后特別派人調(diào)查過，結(jié)果是還有十幾處景觀沒有被損毀。1870年，從德國人奧爾末拍的西洋樓景觀的照片，留下的東西還很多，甚至有些還很完整。

圓明園后來是被中國人破壞的，北洋軍閥時期，那些官僚、政客要修官邸、園林就從圓明園搬石料，甚至有些農(nóng)民修房也從圓明園搬。因此，現(xiàn)在的圓明園已經(jīng)不是當時的“現(xiàn)場”，沒有原真性了。