被譽(yù)為“江南第一槌”的西泠印社拍賣，在拍賣行業(yè)里被稱做最有文化底蘊(yùn)的拍賣公司。在今年西泠秋拍北京預(yù)展現(xiàn)場，總經(jīng)理陸鏡清為我們講述了西泠7年以來的一直堅(jiān)持的文化追求和他對當(dāng)前藝術(shù)市場的看法。同時(shí)西泠油雕部負(fù)責(zé)人馬進(jìn)也向我們介紹了今年秋拍西泠的幾件重量級(jí)拍品和西泠在當(dāng)代板塊拍品梳理的文化線索。

　　周：周曉

　　陸：陸鏡清

　　馬：馬進(jìn)

　　周：西泠印社拍賣有限公司曾被媒體評(píng)為最有文化底蘊(yùn)的拍賣公司。出于長期以來以關(guān)注文化為出發(fā)點(diǎn)的選擇，西泠在征集作品等拍賣的各個(gè)工作環(huán)節(jié)上是否有自己獨(dú)特的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)？

　　陸：我們當(dāng)時(shí)被新聞媒體評(píng)為最有文化底蘊(yùn)的拍賣公司和最具有社會(huì)責(zé)任的拍賣公司。拍賣公司是一個(gè)信譽(yù)行業(yè)，更多的人是相信拍賣公司，相信拍賣公司是因?yàn)橄嘈潘膶I(yè)性。一個(gè)拍賣公司從它的高度當(dāng)中應(yīng)該具有社會(huì)責(zé)任，當(dāng)拍賣公司具有社會(huì)責(zé)任的時(shí)候就會(huì)有很多相關(guān)的工作需要我們?nèi)ケM心的把它做好。這體現(xiàn)在對征集書畫的真?zhèn)伟殃P(guān)，對作品藝術(shù)價(jià)值和它本身文化內(nèi)涵、歷史價(jià)值的選擇的準(zhǔn)確性，還有就是從文化底蘊(yùn)的這個(gè)角度去選擇一些能夠代表這個(gè)民族優(yōu)秀的文化跟藝術(shù)的一些拍品。當(dāng)然不止一次有人跟我談，希望西泠能上他的拍品，他可以保證成交，這些我們基本都是拒絕的。

　　長期以來，我們在拍品質(zhì)量的征集上都有很高的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀円獙κ袌龊筒丶邑?fù)責(zé)，推出的應(yīng)該是有藝術(shù)價(jià)值的、有分量的作品，而不是單從商業(yè)行為的角度來看。所以這七年來，從成立到現(xiàn)在我們一直堅(jiān)持著這種責(zé)任心，堅(jiān)持“真乃居先，誠為業(yè)本”，這是我們的八個(gè)字。這八個(gè)字一直引導(dǎo)著我們這七年的發(fā)展，真誠的對待客人，真誠的對我們的藝術(shù)品進(jìn)行嚴(yán)格的把關(guān)。

　　還有一個(gè)方面，就是我們對新藝術(shù)門類的不斷開拓，這也是從新藝術(shù)門類本身文化和藝術(shù)的角度出發(fā)，而不是商業(yè)的角度。到今年的秋拍為止我們已經(jīng)做了十個(gè)全國藝術(shù)創(chuàng)意的專場，這十個(gè)專場就是十個(gè)門類，就是我們在探討當(dāng)中、在挖掘當(dāng)中做出來的，而通過我們的挖掘?qū)@個(gè)門類的藝術(shù)跟文化具有極其積極的推動(dòng)作用。比如說上半年庭園藝術(shù)石雕轉(zhuǎn)場，中國首屆漫畫專場，中國首屆雕塑專場，還有硯臺(tái)專場。通過這種不斷的挖掘來豐富整個(gè)藝術(shù)品市場的廣泛性，使它開拓人們對藝術(shù)品的一種視野。

　　周：作為南方拍賣公司，西泠2009年第一次來北京做巡展，引起了很大的反響。當(dāng)時(shí)是出于怎樣的考慮？

　　陸：我認(rèn)為這是在藝術(shù)品方面南北文化的一種交流，而這種交流對健康有序的藝術(shù)品市場的發(fā)展是積極的。從廣義上說，我們所拍的是我們民族留下的一些藝術(shù)品，但是從地方上講肯定有差異。譬如說我們可能側(cè)重一點(diǎn)文人的東西，或者我們地區(qū)的海派等等；而北方宮廷的東西則多一點(diǎn)，這都是差異性。而南方的文化有它極其深遠(yuǎn)的、淵源的底蘊(yùn)。所以通過我們在這的展覽產(chǎn)生了一種交流、一種對話或者互補(bǔ)的關(guān)系，在這里我們從北方的買家或者北方的參觀者中可以了解到他們對藝術(shù)品的希望和看法，所以說我認(rèn)為這不完全是商業(yè)性的，更多的是從交流當(dāng)中得到了自身的提高。

　　周：您覺得從目前看當(dāng)代藝術(shù)在拍賣市場中是一個(gè)怎樣的趨勢？

　　陸：當(dāng)代藝術(shù)我們一直在做。當(dāng)代藝術(shù)雖然基礎(chǔ)相對差一點(diǎn)，因?yàn)樗峭鈦淼?，不像國畫有幾千年的文化基底。但是它有一個(gè)發(fā)展的過程，這個(gè)過程是很漫長的，不是一朝一夕能夠完成的。隨著當(dāng)代藝術(shù)市場的不斷成熟和藏家對當(dāng)代藝術(shù)逐漸認(rèn)知，最后沉淀下來的一定是人們能夠接受的好藝術(shù)。

　　當(dāng)代藝術(shù)最初出來的時(shí)候是什么都有，魚龍混雜。經(jīng)過這些年的發(fā)展我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)向著更具藝術(shù)，更健康的方向發(fā)展。至于說當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)在一定要怎么樣，漲到多少多少，這是一個(gè)市場情況，任何的藝術(shù)品的價(jià)格高低都是一種市場行為，而這種市場行為驅(qū)使了別人對某一些東西的認(rèn)識(shí)逐漸清晰化了，原先是價(jià)格很低，后來有一些作品的價(jià)格逐漸上去了，就表明了這個(gè)時(shí)代、這個(gè)市場對它的認(rèn)可。市場在很大程度上能促使藝術(shù)的發(fā)展，藝術(shù)反過來為市場提供了很優(yōu)秀的一些生命的東西，所以我感到當(dāng)代藝術(shù)這一塊只要它是作為一個(gè)藝術(shù)的門類它就有存在的價(jià)值。

　　周：秋拍已進(jìn)行過半，從整體的成交數(shù)據(jù)來看，您覺得當(dāng)代藝術(shù)的表現(xiàn)如何？

　　陸：我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)有些拍得很好，但是滿意是從什么角度來看？如果是從三、五年前來看我認(rèn)為現(xiàn)在很滿意，如果是從上半年或者之前比較好的某一個(gè)年來比可能現(xiàn)在稍微差一點(diǎn)。我認(rèn)為市場的起伏都是很正常的，有人說現(xiàn)在的市場在走下坡路。我不認(rèn)為是這樣，沉下去的東西是為更好的發(fā)展，也是引發(fā)別人對當(dāng)代藝術(shù)的思考。我們發(fā)展到現(xiàn)在藝術(shù)品市場多少次的起伏，而回過頭來看以前的發(fā)展都是暫時(shí)的一些波動(dòng)。比如說今年的秋拍可能不如春拍，但是這其中也有機(jī)遇，就是給藏家提供很多可買的機(jī)會(huì)。

　　馬：油畫這個(gè)版塊，目前來看老一輩的油畫作品，包括寫實(shí)油畫，還是比較穩(wěn)定的。只要有好的作品出來一定會(huì)有好的效果。當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)范疇里我感覺現(xiàn)在還是在整理，會(huì)出現(xiàn)新的標(biāo)準(zhǔn)，重新排位，這這需要一個(gè)過程。等到大家的思路全部理清楚了，方向定下來之后我覺得油畫一定會(huì)有非常大的增長空間。當(dāng)然了，在這個(gè)板塊里面可能名單會(huì)發(fā)生一些變化，但當(dāng)然無論是從美術(shù)史上還是市場當(dāng)中，已經(jīng)確定位置的這些藝術(shù)家是沒有什么問題的。因?yàn)樗麄冊缇驮诙昵熬鸵呀?jīng)成名，而且代表了一個(gè)時(shí)代，從中國的油畫藝術(shù)開始發(fā)生，從思潮上開始發(fā)生變化他們就是這一波的領(lǐng)軍人物了，所以我們不能用單純的用所謂的好與壞，或者說簡單與復(fù)雜，去看待他們的作品。

　　周：在今年西泠春拍上葉永青的《逃逸的困惑》667萬元?jiǎng)?chuàng)藝術(shù)家個(gè)人拍賣紀(jì)錄，這次秋拍的油畫有沒有幾件您覺得是亮點(diǎn)的拍品？

　　馬：比如這張劉野的《百老匯往事》，從尺寸上來說是劉野迄今為止拍賣市場上露面過的最大的畫之一了，而且參加過他在瑞士伯爾尼美術(shù)館最重要的一次個(gè)展，圖錄上對于這幅畫的介紹有大篇幅的文字，藝術(shù)家本人肯定是很看重這幅作品的。郭潤文那張《玩偶》也是藝術(shù)家非常重要的一件作品，參加了無數(shù)的展覽。還有陳逸飛的早期作品《彈奏吉他的女子》和艾軒的《荒原往事》，《荒原往事》是在第八屆全國美展，第二屆油畫展上都展出過的重要作品。

　　周：西泠長期以來在當(dāng)代板塊上的作品征集是否有內(nèi)在的一條線索？

　　馬：我們梳理的核心思想其實(shí)就是中國傳統(tǒng)文化的當(dāng)代演繹。從林風(fēng)眠作為一個(gè)起源講中西合璧，然后包括吳大羽、關(guān)良、趙無極、朱德群、吳冠中啊，一直梳理下來，梳理到當(dāng)代當(dāng)中的代表就是周春芽(微博)、劉煒。這其中有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)就是繪畫的自由度非常高。還有一個(gè)，他們最根本的東西還是有最為東方的這種精神美學(xué)在作品里，這是我們一直堅(jiān)持的。我覺得一個(gè)精神上的自由度加上這種媒介可以完全作為一種在國際平臺(tái)上交流的東西，因?yàn)樗饤壛艘恍?，比如說書畫的一些作為國際市場當(dāng)中的局限性，而從它的形式上是現(xiàn)代的，但是精神上又是中國的，我覺得這是當(dāng)下以及未來需要的一些東西。

　　周：現(xiàn)在炙手可熱的這些當(dāng)代藝術(shù)家，像張曉剛(微博)、曾梵志他們的作品價(jià)格在當(dāng)代藝術(shù)的范圍內(nèi)看已經(jīng)很高了，但是跟書畫的動(dòng)輒過億還相差很遠(yuǎn)。您覺得隨著當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，在今后有沒有可能到達(dá)書畫這樣的高度？

　　陸：到底會(huì)不會(huì)到了書畫的高度很難說，因?yàn)檫@是未來的事情。國畫它有幾千年的積累，從我們這個(gè)民族開始就建立了大家對它的認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)就是對它的認(rèn)可，而市場就是一個(gè)認(rèn)可關(guān)系。齊白石為什么價(jià)格那么高？我們的小學(xué)課本里都有他的作品，能不能說趙琗艇比他的藝術(shù)就差呢？不能說，能不能說任伯年或者吳昌碩比他差呢？那也不能。當(dāng)年齊白石說的愿意做吳昌碩的看門人，他對吳昌碩的藝術(shù)崇拜到這個(gè)程度，那能不能說吳昌碩的藝術(shù)比他差呢？吳昌碩的作品現(xiàn)在只有他的作品的五分之一的價(jià)格，是不是吳昌碩的藝術(shù)就沒有他那么高呢？其實(shí)藝術(shù)很大程度上很難比，每一個(gè)大師有自己的風(fēng)格跟藝術(shù)的高峰。像黃賓虹和齊白石，我認(rèn)為黃賓虹的山水畫筆墨境界極高，但它的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如齊白石。所以價(jià)格的形成是因?yàn)楣┣箨P(guān)系的存在。黃賓虹在中國五百強(qiáng)當(dāng)中的老總你去問問不一定全都知道，但是齊白石是人人都知道，這表明他的普遍性、他的認(rèn)知程度。

　　周：現(xiàn)在從拍賣市場來看藏家的趣味主要集中在書畫板塊，在對油畫的關(guān)注似乎更多的體現(xiàn)在寫實(shí)作品上。如果今后出現(xiàn)一批新藏家，而他們又呈現(xiàn)出一種與現(xiàn)在藏家不同的趣味，有沒有可能他們的趣味傾向會(huì)在市場里起到一個(gè)主導(dǎo)的作用？

　　陸：那完全可能，中國的審美觀、這個(gè)民族的審美觀是在不斷的發(fā)展當(dāng)中，為什么在民國時(shí)期很多大畫家現(xiàn)在成為小家？比如說我說的吳昌碩、任伯年老師，他在民國的時(shí)候海派當(dāng)中是地位很高的，現(xiàn)在卻不如從前。審美觀在不斷的變化，而在這種變化當(dāng)中大家的審美觀會(huì)形成一種共識(shí)，這是一個(gè)階段性。

　　馬：我覺得從藏家對藝術(shù)品的這種判斷和喜好上的界限是越來越模糊的。就目前來看其實(shí)只要是好的藝術(shù)，甚至于發(fā)展到今后其實(shí)根本不需要去界定它是傳統(tǒng)、寫實(shí)還是當(dāng)代的，好的藝術(shù)品我覺得都會(huì)歸納在一起。像三五年前玩當(dāng)代的人不接受傳統(tǒng)的，傳統(tǒng)的人不接受當(dāng)代的，但是現(xiàn)在這個(gè)圈子已經(jīng)有相當(dāng)一部分在融合，很多買傳統(tǒng)的國畫的一些藏家現(xiàn)在都在買油畫，買油畫的人現(xiàn)在甚至于都去買古籍，買古琴、買雜項(xiàng)、買古代書畫。

　　周：中國美術(shù)學(xué)院作為南方重要的美術(shù)院校，國美長久的學(xué)院文化會(huì)對當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)市場有一些影響嗎？

　　馬：我們到現(xiàn)在為止已經(jīng)做了三場中國美院專題了，中國美院從美術(shù)市場來說是中國最重要的一個(gè)美術(shù)學(xué)院，老一輩的那些大家基本上都跟國美有關(guān)系。就目前來說國美油畫這一塊的藝術(shù)家、老師參與市場參與得比較少，所以我們也是整體的把他們的作品面向市場。一方面我們是希望能夠互動(dòng)起來，讓藝術(shù)家更多的去了解市場，市場中的人來更多的去看到中國美院這些老師的畫。還有一方面能夠帶動(dòng)企業(yè)，浙江，我們本土的更多的一些買家、藏家。因?yàn)樗麄兛赡芎芏嗳硕紩?huì)習(xí)慣性的從身邊熟悉的開始，然后逐漸的開始廣泛的去認(rèn)識(shí)，我覺得到現(xiàn)在為止效果非常好，每次美院的成交率其實(shí)一屆比一屆高。而國美真正最前衛(wèi)的那些其實(shí)還是走在全國前面的，比如影像這一塊，但是要把它轉(zhuǎn)變成市場這一部分可能還需要時(shí)間。